Malditos bastardos
Posted by | Posted in general | Posted on 09-12-2009
Voy a resumir un post del blog Surly Poker Gnome, un blog bastante bueno de un jugador de poker de límites medios NL400, NL600 y NL1k.
Es acerca del juego shortstack.
Da unos cuantos argumentos en contra de permitir el juego con 20bb. Son los siguientes:
- A nadie le gustan los SS excepto a ellos mismos.
- Son un problema para el juego porque lo reducen a un juego de shove preflop y evitan el postflop.
- Afectan a los deepstack porque les obligan a jugar con 20bb. Es injusto que el SS dicte el stack efectivo, porque los deeps no pueden obligarles a ellos a nada.
- Generan mucho rake para las salas, pero son perjudiciales a largo plazo porque obligarán a los jugadores mayoritarios a huir de las mesas.
- Jugar SS está dentro de las reglas del juego.
Su solución es aumentar el buy-in mínimo a 30bb y elogia la iniciativa de las mesas CAP y deep de FTP. A continuación lo que yo pienso de los argumentos.
El punto 1º es innegablemente cierto. Pero a la inmensa mayoría de la gente no le gusta que durrrr juegue contra ellos (en realidad, estoy seguro que hay mucha menos gente a la que le gusta que durrrr se siente en su mesa, que a gente a la que no le guste que se siente un SS) y no le van a prohibir sentarse.
El punto 2º no me parece un problema real. Una de las cosas que hice cuando empecé a jugar deep en FTP y vi que sí, estaba lleno de SS, fue calcular los rangos de call a shove. No es un cálculo complicado ni tan largo como calcular rangos de 3bet (no cuelgo la hoja de Excel porque yo juego SS ahora y no quiero facilitar las cosas a rivales 
Como siempre fui capaz de hacerla, y si no lo hice hasta que realmente fueron un problema muy terrible los SS en mis mesas fue por pereza; por eso nunca me quejé de que existieran SS, porque podía explotarlos si me lo proponía). Por otro lado… ¿se es menos por jugar más preflop que postflop? Y, por último, hay una errónea opinión generalizada de que los SS no juegan postflop. Eso se te quita cuando empiezas a jugar SS y ves que juegas postflop mucho más de lo que podrías esperar/creer/querer.
El punto 3º es seguramente el más ridículo. El jugador con menor stack siempre dicta el stack efectivo. Pero eso también ocurre cuando se da una situación de 50bb vs 100bb, o de 100bb vs 200bb! Son sólo las reglas del juego (punto 5º LOL).
El punto 4º. Es verdad, los SS son hoy por hoy rentables para las salas. Pero un buen deep no debería huir por tener SS en las mesas. Incluso si no es lo suficientemente bueno para adaptarse y explotar los rangos del SS (cosa que puede hacer siempre, y que sólo le perjudica realmente en situaciones de squeeze con otro deep en la mano) si es bueno jugando con 100bb o más de stack efectivo, debería tener un winrate superior al SS. Pero si su winrate no es altísimo no es por culpa de los SS. Es por culpa de que no sabe jugar deep todo lo bien que podría.
El punto 5º no lo entiendo bien como argumento en contra, sino a favor. Las reglas de un juego son su condición de posibilidad; si las cambias cambias el juego.
¿Prohibirán el juego SS con 20bb? Probablemente en algún momento ocurra. Pero que se tenga claro, no será por nada más que por el peso de la opinión de la mayoría; pero que la mayoría opine que hay que subir el buy-in mínimo no debe confundirse con la proposición más fundamental “el juego SS es esencialmente injusto”. No son la misma proposición y si aceptamos que la mayoría tiene razón porque se apoya en esta proposición fundamental, le estamos quitando la razón queriendo dársela, porque esta última no es cierta.
respecto tu opinión pero hay un punto en el que si perjudica claramente a un jugador deep, y es q si jugas en una mesa donde tenes la gran mayoria de jug short stack t veras jugando short tb, x lo tanto aunq juegues mejor q ellos y les ganes $ tu ganancia sera menor a q si jugaras contra esos rivales deep, personalmente juego nl400 deep y si se da el caso q en mi mesa se sientan solo shorts o en su mayoria, para mi seria lo mismo q jugar short en nl400, q para mi bank seria bajar mi rentabilidad.. me explico ? lo q si en algun momento las salas pondran restricciones a jugar short eso lo veo clarisimo.. aunq si uno mira bien ya las hay.. o q son las mesas 50bb ? lo q no entiendo a los reg. q tanto lloran xq directo no juegan alli y se olvidan de las demas mesas, seria algo q olbigaria a los short a jugar casi exclusivamente entre ellos o ver otra opcion.. no crees ? y felicitaciones x el blog
Gracias por el comentario.
Entiendo lo que dices y es cierto que cuando explotas a un SS, igualmente la rentabilidad es menor que la de explotar a un jugador deep. Pero asumes que el asiento que ocupa un SS lo ocupa un jugador peor que tú, lo que no es necesariamente cierto.
Por otro lado, la situación típicamente incómoda contra un SS es tenerlo en ciegas, al no permitirte robar con facilidad (si es bueno, y hay tantísimos SS malos…) pero dime si prefieres tener a un buen TAG deep a tu izquierda o a un short por mucho que te defienda.
En mi opinión el sistema está bien como está (aunque también opino que cambiará). Al fin y al cabo, si no nos gusta una mesa nos cambiamos y punto (si no hay mesas suficientes es ya otra cuestión; para el problema de los SS ya se han inventado las mesas deep y de min 50bb; si los deepstack quieren bien pueden sentarse sólo en ellas).
Y de todas maneras, cuando lo prohiban muchos empezarán a jugar con 50bb y el problema seguirá siendo el mismo: que la mayoría de las veces los deep no saben jugar con stacks menores a 70bb y superiores a 150bb (y me incluyo).
no m queda otra q asumir q lo ocupa un jug peor q yo en promedio, ya q lo q busco es ganar dinero, y x lo tanto buscare mesas con jug peores de ser posible, y en el caso de este ser short ganare menos.. c/ lo demas de acuerdo en todo..
a todo esto.. xq consideras q juegan peor contra ss siendo q es mucho mas sencillo matematizar un juego “optimo” en ss ?? falta de conocimientos matematicos para realizar este estudio ?? o directamente negacion del jeugo ss ?? personalmente creo se debe a lo primero: la mayoria de la gente casi no tiene ni idea como analizar matematicamente el juego..
Pues francamente creo que se debe a una combinación de pereza y sobreconfianza en la intuición de uno.
Me da pena pensar que la gente que juega más NL100+ no tiene conocimientos matemáticos para resolver matemáticametne un juego de callo fold… No hablemos ya de optimizar rangos de robo en función del rango de 3bet.
muy buen blog, como jugador de SS soy, no me creo para nada peor jugador que un deepstack.. pero realmente, esto depende de la opinion de cada uno (bajo mi punto de vista)
muy buen blog
te agrego a mi blogroll 
un placer leerte
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